Методы ввода-вывода средств, какой выгоднее?

Банковские карты (Credit Card).

Банковские карты - самый популярный методов ввода-вывода на западе, да и у нас постепенно входят в жизнь. Вкратце напомню, что для ввода можно использовать карты от Виза Классик и МастерКард и выше, а вот вывод возможен только на Визы, МастерКард вывод запрещает! Поэтому дальше я буду говорить только о Классиках, как наиболее доступном, оптимальном для игроков решении. В целом не принципиально, будет ли эта карта кредитной (то есть игра за счёт заимствования у банка) или дебетной (вы кладёте деньги на счёт и больше того, что есть, проиграть не можете), но игроки в большинстве случаев предпочитают дебетные - надёжнее.

Для начала вам надо получить карту в банке, обычно это занимает 1-2 недели, тут часто будут и первые расходы. Карты обычно имеют стоимость обслуживания, и обслуживание за первый год у вас возьмут сразу при открытии карты. В большинстве случаев годовое обслуживание Виза Классик стоит $10-25, но нередко можно найти и бесплатные предложения, например, по какой-то акции или при депозите определённой суммы и т.д. Посетив банки (или их сайты), вы можете найти наиболее выгодное предложение. В целом, не принципиально, карта какого банка у вас будет, хотя кроме стоимости обслуживания стоит принимать во внимание такие факторы как развитость сети отделений и банкоматов и близость их к вам, наличие СМС-информирования и инет-банкинга (а также их стоимости), поддержка Verified by VISA, надёжность, отзывы игроков, удобство и дешевизна прочих банковских операций и т.д. Впоследствии каждый год у вас будут снимать стоимость годового обслуживания, будьте к этому готовы.

Если говорить о стоимости переводов в/из покер-румов, то для карт они бесплатны. Некоторые траты возможны, только если валюта карты отличается от валюты рума. В этом случае происходит автоматическая конвертация между валютами. Конвертация идёт фактически по рыночному курсу, но платёжная система (в частности ВИЗА) совместно с банком обычно берут дополнительную комиссию. В итоге обычно курс конвертации будет отличаться от биржевого (или ЦБ) на 0,5-1%. А если вы сначала сделали депозит, а потом вернули деньги, то в общей сложности потеряете около 1-2% на конвертации. Поэтому рекомендация - выбирать банки, где есть мультивалютные карты (с возможностью менять привязанную к карте валюту - рубли, доллары, евро), или открывать карту в той валюте, по которой у вас будет больше всего операций. Если карта для игры в покер - берите долларовую, если чаще (а главное - на большие суммы) расплачиваетесь в наших магазинах - рублёвую. Если у вас валютная карта, а снимаете в банкомате рубли, то операция обычно пойдёт по льготному безналичному курсу, более выгодному, чем наличный обмен. Отклонение от курса ЦБ будет составлять порядка 20 коп., а отдельные банки и по курсу ЦБ конвертируют.

Что касается пополнения карты и обналичивания денег, то карта - наиболее дешёвый вариант. Учитывая, что это прямая банковская услуга, то в большинстве случаев пополнение и обнал не требуют дополнительных комиссий. Пополнить карту можно через кассу бесплатно. Получение наличных - через банкоматы или кассы, во многих банках бесплатно (правда, до некоторой суммы, порядка 150-600 тыс. руб. в день), хотя в некоторых возьмут 0,5-1%, обязательно проверяйте и избегайте подобные банки. Ну и, конечно, картами можно непосредственно расплачиваться в различных магазинах без обналичивания средств, комиссии при этом нет (ну если только опять же - конвертация валют).

Ещё немного информации к размышлению. Обратите внимание, операция депозита в покер-рум (казино, букмекер) по банковской карте рассматривается как cash advance, то есть не как покупка в магазине, а как аналог снятия денег в банкомате/кассе. Отсюда следует несколько вещей: 1) если вы пользуетесь кредитной картой, то на операции с покер-румом часто не будет распространяться «грейс период», то есть льготный беспроцентный срок (уточняйте в банке!). 2) Если у вас карта ко-брэндинговая или с кэшбеком (начисление очков в какой-нибудь бонусной программе или возврат части денег за операции), то депозиты на азартные сайты в программах поощрения учитываться не будут! Поэтому проще брать карту дебетную, от кэшбэковых не отказывайтесь, но заработать дополнительно за счёт депозитов в покер-румы не удастся.

Подводя итоги: банковские карты удобны, их принимаю везде, большинство покер-румов возвращают на Визу деньги. Их легко получить, их удобно пополнять и снимать с них деньги, они имеют широкое дополнительное использование в реальной жизни. Фактически все затраты - это годовое обслуживание порядка 500 руб., что не так и много. Банковская карта, счёт в банке, фактически обязательны для любого приличного игрока. Правда, есть небольшие недостатки - на ввод денег с карты обычно самые строгие лимиты (депозиты обычно лишь до $600 в день), при депозите с карты румы почти всегда будут требовать документы, подтверждающие личность, операции по картам полностью фиксируются банками, об анонимности ваших доходов и расходов тут говорить особо не приходится (хотя помните, что в нашей стране действует банковская тайна, и налоговая может получить информацию о ваших операциях только по решению суда).

Банковские переводы (Wire Transfer)

Банковский перевод (здесь и далее речь о валютных банковских переводах по системе SWIFT) - вариант для крупных игроков. Делать депозит банковским переводом вряд ли кто-то будет - это долго и затратно, не буду даже рассматривать подобный вариант. А вот для вывода иногда можно и применить. Обычно банковский перевод используют при крупных суммах в тысячи, а то и десятки тысяч долларов. Если вы играете некрупно, то можете этот пункт пропустить, а вот тем, кто зарабатывает игрой нормальные деньги, советую прочитать. Банковский перевод можно использовать для вывода как непосредственно из покер-рума, так и с электронных платёжных систем (в первую очередь - Манибукерс). Более того, в Букерсах банковский перевод - оптимальная система вывода (стоит как и возврат на карту, всего $2,5, но нет ограничений по сумме). Вывод банковским переводом предлагают не все румы, стоимость перевода может составлять от 0 до $50 (чаще бесплатно или около $20). Понятно, что сотню с такой комиссией выводить не будешь, румы часто сами устанавливают минимальную сумму перевода в районе $1000. А при выводе $20 тыс. $20 составит лишь 0,1%.

Для получения перевода вам понадобится счёт в банке. Вообще, если у вас есть дебетная карта, у вас уже есть счёт, к которому та самая карта привязана. Остаётся только уточнить номер счёта и банковские реквизиты. Правда, для получения валютного перевода вам нужен валютный же счёт, и предпочтительно именно в валюте платежа! Я слышал, что некоторые получали валютные переводы и на рублёвые счета, но я предлагаю не рисковать, ибо многие банки на рублёвый счёт валюту не примут, отправят деньга назад, что займёт немало времени и повлечёт дополнительные расходы! Открытие валютного счёта в большинстве банков бесплатно и несложно. Повторюсь - шлите доллары на долларовый счёт, евро - на евровый, если перепутаете, то обычно вам деньги зачислят, но конвертируют их зачастую по невыгодному курсу. Получение перевода бесплатно, обналичивание обычно тоже. Хотя у многих банков есть условие, типа, если деньги лежали в банке меньше 30 дней, то берётся комиссия 0,5-1%. Как показывает практика, комиссии этой можно избежать, если выводить деньги на карточный счёт и снимать деньги по карте. Поэтому, если вы много играете и выигрываете, то рекомендую иметь долларовую карту, при необходимости выводить банковским переводом на карточный счёт и быстро и без дополнительных трат обналичивать в банкомате/кассе.

Вебмани (Webmoney)

Вебмани - самая популярная отечественная платёжная система, сейчас практически все ведущие румы/сети работают с Вебмани, есть и ввод, и вывод средств. Вебмани предлагает большое разнообразие способов пополнения электронного кошелька и снятия с него средств, так что выбрать оптимальный тут непросто. Как и в любой электронной платёжной системе, открытие счёта в системе Вебмани бесплатное. К сожалению, в отличие от большинства других платёжных систем, здесь за любую операцию с участника, переводящего деньги, берут комиссию 0,8% (максимум 1500 руб. или $50). То есть каждый депозит в рум вам будет стоить 0,8% от суммы. При выводе комиссия обычно берётся на себя румами (хотя я знаю казино, где её также перекладывают на игрока). Таким образом, Вебмани уже не очень выгодны, если вы планируете частые операции по вводу-выводу.

Что касается способов пополнения кошельков Вебмани и обналичивания денег с них, то вариантов, как я уже сказал, много. Давайте просто перечислю самые популярные: обменники Вебмани, пополнение через терминалы и предоплаченные карточки, почтовые, банковские переводы и переводы различных «мгновенных» платёжных систем и т.д. Правда, в большинстве своём методы эти работают с рублёвыми кошельками, а для депозита в покер-румы нам понадобятся долларовые, с вопроса конвертации и начнём. Это, пожалуй, самый тонкий момент, от которого будет многое зависеть. Дело в том, что спрос на WMZ (доллары) и WMR (рубли) колеблется не совсем так как на ММВБ. В итоге ситуации, когда курс отмена WMZ/WMR совпадает с курсом доллары/рубли, бывают крайне редко. Обычно имеет место быть перекос в сторону одной из валют. В большинстве случаев - доллары ценнее рублей. Так вначале 2011 года доллары менялись на рубли на 3-4% выгоднее, чем курс ЦБ (то есть при курсе ЦБ 31 руб. за доллар, за 1 WMZ давали уже 32 WMR). Однако сейчас, когда я пишу эти строки, доллар падал на бирже на протяжении нескольких недель, соответственно, мало кто хочет брать падающий доллар и курс обмена близок к биржевому курсу или даже чуть в пользу рубля. Проверить курсы и совершить максимально выгодный обмен можно на бирже ВМ по адресу wm.exchanger.ru. Не меняйтесь в разных обменниках, не меняйте через опцию Вебмани «Обменять WM* на WM*», только на бирже - там наилучший курс, все транзакции проходят через и гарантируются Вебманями, так что вас никто не обманет!

Но вернёмся к пополнению кошелька. Итак, нам нужно получить WMZ по оптимальному курсу, положим, курс обмена WMR/WMZ -2% от курса ЦБ (то есть доллары за рубли покупать не очень выгодно). Если у вас сумма достаточно большая, скажем несколько тысяч долларов, и деньги именно в этой валюте, то одним из первых вариантов будет покупка WMZ за доллары на бирже переводов wire.exchanger.ru. Вы шлёте банковский перевод и получаете Вебмани уже в долларах. При стандартной комиссия банка за валютный перевод около 1% все ваши расходы этот самый процент и составят. Правда, понадобится время на перевод, и не могу сказать, насколько эти операции защищены. Но в целом, пожалуй, оптимальным способов ввода денег в ВМ будет прямая покупка за наличные. Тут есть два варианта - через обменники или покупка у кого-то из обычных участников системы. Да те же успешные игроки не откажутся продать вам свои ВМ за наличные. Так как желающих вывести деньги из Вебманей больше жалеющих ввести, то большинство обменников продаст вам WMR за рубли вообще без комиссии, а в некоторых случаях может даже накинуть немного сверху! С долларами сложнее, тут будет комиссия, надо смотреть. Список пунктов обмена для каждого из городов можно найти на сайте Вебмани. Также советую зайти на популярные форумы родного города, наверняка тоже найдёте выгодные предложения об обмене. Учитывая возможности переводов с протекцией и мобильности интернета, участники обмена достаточно хорошо защищены. Если обменникам не доверяете или подходящих людей для обмена найти не можете, сделайте рублёвый банковский перевод. Обычно комиссия не превышает 1%, у меня, например, через инет-банкинг и без комиссии можно переводить.

Теперь вывод денег из системы. Весьма занятная штука, и местами даже доходная, если вы - выигрывающий игрок. Как игрок вы получаете деньги в долларах, точнее WMZ. Но так как мы живём в России, то в большинстве случаев нам интереснее получать рубли. Поэтому вывод в долларах сразу отвергаем и вспоминаем, что я говорил о бирже ВМ - доллары за рубли можно обменять с выгодой! Например, если текущий курс обмена WMZ/WMR даёт +2% к курсу ЦБ, то после этого обмена вы получите рубли с +1,2% (вы помните про 0,8% с каждой операции? увы, при любом обмене каждая из сторон и отправляет, и получает деньги, поэтому 0,8% вынь, да положь). Затем выводим рубли, самый дешёвый вариант тут - банковский перевод. Комиссия составляет всего 15 руб., ну и вездесущие 0,8%. Таким образом, обменяв доллары и выведя их на рублёвый счёт банка получится, что мы обменяли доллары в руме на рубли в банке с курсом ЦБ+0,4%, в то время как получи их наличными долларами, да снеси в обменник, имели бы скорее ЦБ-0,4%! Таким образом, работа через ВМ хорошим выигрывающим игрокам может быть вполне выгодна! Правда, у вывода в банк есть три негативных момента: 1) для этого требуется иметь персональный сертификат, что подразумевает поход к аттестатору с паспортом и уплаты от $5 комиссии, 2) деньги в банк идут 1-2 дня, 3) вывод в банк опять же не очень анонимный и теоретически подразумевает потребность уплаты налога. Поэтому многие игроки предпочитают пусть более дорогие, но и более анонимные методы обнала Вебмани. В принципе, можно попробовать найти предложение о покупке ВМ или разместить предложение о продаже, и надеяться, что кто-то их купит 1 к 1. Но вряд ли удастся так обналичить значительные суммы, да и затянуться может процедура. Также не очень большие суммы можно обналичить при помощи различных платёжей: за мобильный телефон, интернет, покупки в интернет-магазинах и т.д. Затраты лишь стандартные 0,8% и никаких вопросов с налогами. Самый выгодный, быстрый и анонимный способ обнала - вывод через «мгновенные» платёжные системы. Самые дешёвые - Лидер и Золотая корона (также есть Контакт, Анелик, Юнистрим, но дороже), где комиссия системы составляет всего 0,7% (+0,8% ВМ, итого 1,5%). Многие банки работают с этими системами, так что больших проблем с получением наличных не будет. Кроме того, отправителем перевода там указываетесь вы сами, так что в случае чего, вопросы от налоговой менее вероятны. Также довольно популярен вывод ВМ на банковские карты, выпускаются специальные партнёрские карты, которые можно привязать к своему счёту и выводить на них средства, которые потом снимаются в банкомате. Снятие обычно стоит 1,5%, плюс частенько придётся заплатить комиссию в банкомате, так как это карты не самых популярных банков без своей банкоматной сети. В общем, способ получается более дорогой, хотя если карта анонимная, то более «скрытный» :). Можно также выводить через обменники, но комиссия обычно 3-5%, что довольно много.

Небольшой намёк для крупных игроков. Не забывайте, что лимит комиссии ВМ $50, хоть высок, но он есть. Это значит, что при сумме в $6250 (187500 руб.) вы упираетесь в потолок и дальше комиссии уже нет. Таким образом, выгоднее подкопить больше WMZ для обмена, подождать при этом максимального курса, и потом обменять сразу много. Аналогично при выводе брать максимальную сумму (она составляет 300 тыс. руб.). Таким образом, если вы обменяете $10 тыс. и потом выведете 300 тыс. руб., то комиссия ВМ составит не 1,6%, а лишь 1%. 0,6% цифра вроде не большая, но на частых операциях набирается, да и в абсолютных цифрах это будет уже +$60 - мелочь, а приятно :).

Итак, если кратко суммировать, Вебмани очень невыгодны тем, кто часто делает ввод-вывод, гоняя суммы туда-сюда. Платя каждый раз по 0,8%, можно довольно быстро уменьшить свой банкрол. А вот для успешных игроков, кто один раз ввёл, а потом всё больше выводит, это неплохой вариант, с учётом возможности с выгодой конвертировать WMZ в рубли, опять же анонимность тут выше, чем у банковских переводов и карт. И ещё один намёк для таких успешных игроков - не обязательно делать начальный депозит в покер-рум с Вебмани, вы можете их вложить другим способом, потом сделать минимальный депозит с Вебмани и уже дальше выводить туда выигрыши. Это сработает в большинстве румов (хотя в PokerStars сначала сумму первого депозита выведут туда, откуда вы его делали, и только потом остальное на Вебмани). В результате вы сможете даже достичь небольшого, но плюса от работы через Вебмани :).

Манибукерс (MoneyBookers)

Манибукерс (переименован в Skrill) - британская платёжная система, самая популярная из зарубежных платёжных систем у российских игроков. Система имеет русскую версию сайта и поддержку, так что проблем в работе не будет. Манибукерс поддерживается всеми зарубежными покер-румами, казино, букмекерами, так что если вы хотите играть в различных заведениях, то это ваш выбор! Открытие счёта в системе, разумеется, бесплатно. Переводы в/из румов также бесплатны для игроков. Если комиссия на переводы между участниками, но она составляет 1% максимум пол евро, что даже смешно сравнивать с теми же Вебманями. Методов ввода и вывода денег из самой платёжной системы немного, так что рассказ много времени не займёт.

По большому счёту и ввод и вывод средств возможен тремя способами - покупкой/продажей через других участников, банковской картой и валютным банковским переводом (теоретически есть вывод чеком, но это полная бяка). Ввод денег выгоднее всего делать через покупку денег у участников системы. Если живёте в крупном городе, то наверняка найдёте игрока, кто продаст вам Букерсы за нал. Если в более мелком, то можно поискать желающих обменять их на Вебмани. Только учтите, обмены Букерсов на другие электронные валюты запрещены! Поэтому не пользуйтесь обменниками (да их и нету, если появляются, их быстро блокируют) и вообще будьте осторожны с обменами. Если продавцам не доверяете, можете внести сами с банковской карты, за это придётся отдать комиссию 1,9%. Если сумма крупная, то может быть выгоднее сделать банковский перевод (там обычно 1%, но минимум около $20).

Вывод денег, опять же можете попробовать поискать желающего купить Букерсы за нал или Вебмани, но тут спрос обычно гораздо меньше предложения. Нет проблем вывести деньги на карту или банковский счёт. Оба варианта имеют одну комиссию - €1,8, деньги идут примерно одинаково - 2-3 рабочих дня. Но у банковского перевода несомненный плюс - можно выводить любые суммы! В то время как вывод на карту ограничен €600 в сутки, причём и эта сумма не всегда доступна из-за политики системы по переводам.
В принципе, Манибукерс предлагает и привязанную к счёту дебетовую карту. К сожалению, доступна она пока лишь в странах Евросоюза. Но рано или поздно, карта появится и у нас, тогда со снятием наличности всего за €1,8, она сделает ненужными Neteller и Click2Pay (см. ниже).

Обратите внимание, счёт в Манибукерсах можно иметь только в одной валюте (исключения лишь для ВИП-участников), поэтому выбирайте ту, в которой будете играть (т.е. скорее всего доллары). За операции по конвертации система берёт комиссию 2%.

Итак, Букерсы выгоднее купить у кого-то из игроков, переводы между участниками дешёвые, а на игорный сайты вообще бесплатные. Вывод любых сумм за пару евро банковским переводом - это самая дешёвая для игрока платёжная система. Настоятельно рекомендуется тем, кто играет по крупному (в отличие от карт лимиты на ввод-вывод в румы выше), а также тем, кто любит менять покер-румы (казино, букмекерские конторы) и часто выводит деньги из одного рума, чтобы сразу задепозитить их в другой. В этом случае ещё один плюс - система западная, наша налоговая не получит никакой информации об операциях внутри этот системы, то есть вы можете без всяких затрат и утечек информации крутить любые суммы. Скажем, крупные операции по банковским картам могут привлечь внимание. Кроме того, возврат денег на Манибукерс осуществляется на несколько дней быстрее, чем на карту.

Монета

Монета - отечественная платёжная система, специализирующаяся на сайтах азартных игр. Она начиналась как посредник для игорных сайтов, которые не могут договориться напрямую с Вебмани и Яндекс.Деньги, но с той поры Монета расширила и набор методов ввода-вывода, и количество клиентов, с которыми можно расплатиться средствами системы. Многие зарубежные покер-румы, работающие с Вебмани, также поддерживают и Монету. В рунете она пока менее популярна, но тоже присутствует.

Итак, методов ввода денег в систему довольно много, это и Яндекс.Деньги, и Контакт, почтовые и банковские переводы и различные терминалы. Самый дешёвый способ - терминалы пяти различных фирм принимают деньги без комиссии (все они перечислены на сайте). Если такой терминал не найти поблизости, второй по дешевизне будет банковский перевод (от 0 до 1% в зависимости от вашего банка). Введёте вы деньги в рублях, а в покер-румах вам понадобятся доллары, Монета предлагает раздельные счета в рублях, долларах, евро, фунтах деньги легко конвертируются, курс покупки/продажи равен курсу ЦБ с комиссией 0,5%. Переводы в/из покер-рума без комиссии, кстати, также и как переводы между участниками, то есть в принципе опять же можно купить/продать деньге на счету Монеты активным участникам системы. Но так как система пока не самая популярная, то найти таковых будет не очень просто.

Самый дешёвый вывод средств из системы - банковским переводом с комиссией 2% (чуть дороже можно перевести на Контакт, Вконтакте, Яндекс.Деньги). Если суммы у вас небольшие, то можно использовать их для различных платёжей. Например, я плачу со счёта Монеты за мобильный и стационарный телефон, интернет. Все эти платёжи без комиссии. Посмотрите, возможно, и вы найдёте для себя какой-то приемлемый вариант оплаты.

Монета - довольно удобная система для не самых активных и крупных игроков. Пополнение без комиссии через терминалы, а вместо обналичивания денег можно без комиссии мгновенно заплатить за телефон, интернет, ТВ.

Нетеллер (Neteller)

Neteller - самая популярная в мире электронная платёжная система для онлайновых игорных сайтов, есть во всех зарубежных покер-румах. Нетеллер во многом напоминает Click2Pay - не русифицирована (вообще россиян начали принимать чуть больше года назад), не очень удобный ввод-вывод, интересна только за счёт собственной дебетовой карты.

Хотя, сравнение с Click2Pay будет всё-таки в пользу Нетеллер. Начнём с методов пополнения счёта, их тут больше. Так можно получить деньги от другого участника системы, хотя с отправителя возьмут комиссию 1,9% минимум $1, что даже хуже Вебманей. Можно активировать ваучеры системы Ukash (бесплатно), сделать банковский перевод (комиссия банка) или пополнить с карты (1,75%). Для нас также возможно пополнение с кошелька Монеты без комиссии. Вообще обещали и вывод на Монету, но видимо что-то не срослось. Переводы в/из покер-румов без комиссии.

Вывод возможен чеком (даже смотреть не будем), банковским переводом (долларов нет, €7,5 комиссии за евровый перевод). Но как я сказал, главное, что привлекает соотечественников это дебетные карты. Правда, тут карта именная (на ней указаны ваши имя и фамилия), но для многих это не будет угрозой анонимности. Если вы Сергей Петров, то таковых в вашем городе десятки и сотни, да и вообще, вряд ли у нас идёт контроль по западным картам. Но вернёмся к тарифам. Собственно карта выдаётся бесплатно, её пришлют вам по почте. Снятие денег в банкомате стоит фиксированные $6, то есть если ваш банкомат выдаёт за раз больше чем $300, то это будет выгоднее, чем 2% у Click2Pay. Правда, в рублях получать по-прежнему не рекомендую - 3% комиссии за обмен. Лимит на снятие в банкомате - £500 в день. Покупка в магазинах по карте без комиссии.

Нетеллер можно посоветовать как более удобную, дешёвую и популярную альтернативу Click2Pay, только для тех, кому важна возможность снимать деньги в банкомате по карте. Но если рядом нет валютного банкомата, то это не очень удобно или затраты будут таковы, что проще налоги заплатить, чем таиться. Кстати, напоминаю, что вопросы «анонимности» и налогообложения для россиян раскрыты в этой статье.

Надеюсь, данная статья позволит вам подобрать наиболее удобный и выгодный способ ввода-вывода денег под ваши нужды. Практически у каждого из методов есть свои сильные и слабые стороны. Единственного идеала нет, так что почитайте, посчитайте и сделайте правильный выбор!
P.S. Тарифы и прочие расклады в статье указаны на март 2011. В будущем возможны какие-то изменения, на всякий случай проверяйте на сайтах платёжных систем и в банках.

Автор: Корешков Юрий